Komputer Świat Ekspert - Forum: opłaca się modernizować ten komputer? - Komputer Świat Ekspert - Forum

Skocz do zawartości

Strona 1 z 1

opłaca się modernizować ten komputer?

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   rObO87 

  • Uczestnik
  • PipPip
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 670
  • Rejestracja: 07-styczeń 04

Napisano 15 grudzień 2009, 00:22

Wygospodarowałem sobie trochę gotówki (~300 zł) celem ewentualnej modernizacji komputera PC (konfig. w sygnaturce) Opłaci mi się jeszcze w niego inwestować? Rewolucje typu wymiana płyty głównej nie wchodzą w grę.
Laptop:
Intel Core2 Duo: T5750 2.0 GHz, nVidia GeForce 9300M G, 4 x 1024 Mb DDR2 667 MHz, HDD 320 Gb Serial ATA, combo Blu-ray ROM + DVD+/-RW DL, Windows Vista Home Premium
0

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   fernandez 

  • 150% normy
  • PipPipPip
  • Grupa: Ekspert
  • Postów 1965
  • Rejestracja: 12-wrzesień 05

Napisano 15 grudzień 2009, 15:11

wg mnie nie oplaca sie

dozbieraj do czegos "wiekszego"


nawet jesli bys wymienil karte grafiki czy wymienil RAM to zbyt duzego skosku wydajnosci nie zauwazysz..

Użytkownik fernandez edytował ten post 15 grudzień 2009, 15:12

0

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   rObO87 

  • Uczestnik
  • PipPip
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 670
  • Rejestracja: 07-styczeń 04

Napisano 15 grudzień 2009, 16:50

Myślałem nad wymianą grafiki na Radeon 9800. Ale:
1. ciężko dostać
2. zasilacz chyba nie da rady
Laptop:
Intel Core2 Duo: T5750 2.0 GHz, nVidia GeForce 9300M G, 4 x 1024 Mb DDR2 667 MHz, HDD 320 Gb Serial ATA, combo Blu-ray ROM + DVD+/-RW DL, Windows Vista Home Premium
0

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   fernandez 

  • 150% normy
  • PipPipPip
  • Grupa: Ekspert
  • Postów 1965
  • Rejestracja: 12-wrzesień 05

Napisano 15 grudzień 2009, 17:18

zasilacz moze i wytrzyma, ale nic tym nie zyskasz praktycznie..
0

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   rObO87 

  • Uczestnik
  • PipPip
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 670
  • Rejestracja: 07-styczeń 04

Napisano 17 grudzień 2009, 17:25

Na 100% NIC już z nim się zrobi? :huh:
Laptop:
Intel Core2 Duo: T5750 2.0 GHz, nVidia GeForce 9300M G, 4 x 1024 Mb DDR2 667 MHz, HDD 320 Gb Serial ATA, combo Blu-ray ROM + DVD+/-RW DL, Windows Vista Home Premium
0

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   Grejpfrut14 

  • naturalny bez konserwantów
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 4156
  • Rejestracja: 16-styczeń 04

Napisano 17 grudzień 2009, 17:48

Wyświetl postUżytkownik rObO87 dnia 17.12.2009 17:25 napisał

Na 100% NIC już z nim się zrobi? :huh:

sprzet po prostu juz zbyt przestarzaly, kazda kasa teraz w niego wpakowana to kasa stracona.
0

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   Igorius 

  • Marszałek
  • Pip
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 150
  • Rejestracja: 07-grudzień 07

Napisano 17 grudzień 2009, 18:55

Dołączona grafika

SOCKET 478
DDR 400 podwójny dual do 4GB
tylko AGP 8x - brak PCI-E
tylko EIDE - brak ATA/SATA
zintegr karta muzyczna - złącze PCI

Jeśli już to:

P4-3.40E GHz (800 FSB, L2 cache:1MB, HT, 90nm) ~150 zł
http://www.allegro.pl/item852690923_pentiu..._800_malay.html

AGP 1GB POWERCOLOR HD4670 750/1600MHz ~390zł
http://www.allegro.pl/item853527897_agp_1g..._sklep_wwa.html
lub
VGA Gigabyte HD4650 1GB DDR2 AGP ~315zł
http://www.allegro.pl/item841557416_vga_gi..._agp_42283.html

GOODRAM DDR 2GB (2x 1024MB) 2048 DUAL-CH KIT ~210zł
http://www.allegro.pl/item843934829_salon_...ual_ch_kit.html

Sound Blaster Live! 5.1 PCI - MODEL: SB0100 ~32zł
http://www.allegro.pl/item857451021_sound_...del_sb0100.html

DYSK USB SEAGATE 250GB 2.5 ~185zł
http://www.allegro.pl/item846551117_dysk_u...super_cena.html

ZASILACZ CHIEFTEC GPS-450A 450WATT 12CM BOX ~165zł
http://www.allegro.pl/item841981839_zasila...m_box_nowy.html





Za te pieniądze można złożyć dużo lepszy zestaw z części nowych.
Nie warto modyfikować, lepiej go zostawić jako drugi a "szarpnąć się" na nowy za ~1500zł do grania na średnich detalach wystarczy...

Użytkownik Igorius edytował ten post 17 grudzień 2009, 19:05

0

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   rObO87 

  • Uczestnik
  • PipPip
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 670
  • Rejestracja: 07-styczeń 04

Napisano 29 grudzień 2009, 13:56

A jak bym zmienił płytę główną (a co za tym idzie grafikę + CPU)? I tak przy okazji, na tę konfigurację nie lepszy byłby zasilacz 400W?
Laptop:
Intel Core2 Duo: T5750 2.0 GHz, nVidia GeForce 9300M G, 4 x 1024 Mb DDR2 667 MHz, HDD 320 Gb Serial ATA, combo Blu-ray ROM + DVD+/-RW DL, Windows Vista Home Premium
0

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   Kriszo 

  • Veni, Vidi, Nici
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 3493
  • Rejestracja: 01-wrzesień 05

Napisano 29 grudzień 2009, 14:22

No to co wtedy? Zmieniłbyś to, co trzeba. Nie musisz zaraz kupować nowego dysku czy karty dźwiękowej. Oczywiście do tego wszystkiego nowy zasilacz.
0

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   rObO87 

  • Uczestnik
  • PipPip
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 670
  • Rejestracja: 07-styczeń 04

Napisano 05 styczeń 2010, 19:45

Prawdopodobnie padła płyta główna :( Więc szykuje się wydatek <_< I mam 2 opcje:
- dać inną płytę główną (znalazłem za 300 zł w znajomym sklepie)
- modernizacja
I w ramach tej modernizacji wymiana: CPU, Grafika, RAM. Co byście zaproponowali by wyszło niedrogo?
Ja myślę tak: RAM minimum 2 Gb Kingston, grafika jakiś Radeon, CPU dwurdzeniowy Intel? A może coś by poszło GTA 4 na minimum albo CoD 5 na full detalach?
Laptop:
Intel Core2 Duo: T5750 2.0 GHz, nVidia GeForce 9300M G, 4 x 1024 Mb DDR2 667 MHz, HDD 320 Gb Serial ATA, combo Blu-ray ROM + DVD+/-RW DL, Windows Vista Home Premium
0

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   przemn2 

  • Dr.Gnot CoD 4
  • PipPipPip
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 1388
  • Rejestracja: 29-grudzień 05

Napisano 05 styczeń 2010, 22:16

W sklepie chcą cie wyruchać.
Płyta taka to koszt 130zł:
http://www.allegro.pl/listing/search.php?s...2&country=1
Ile masz kasy na modernizację?
Procesor : AMD Athlon II X2 240 - 199 zł
Płyta Główna : ASRock M3A785GMH - 265 zł
RAM : GoodRam 2GB 1333MHZ - 160 zł
Karta Graficzna : Palit GeForce 9600GT 512MB - 279 zł
+zasilacz.
904zł
To nowe klamoty.
Lub używane z Intelem będzie taniej:
Intel Pentium Dual-Core 1.8Ghz 110zł
http://www.allegro.pl/item876576347_intel_...60_fv_gwar.html
Płyta główna GIGABYTE GA-P31-S3G P31 S775 130zł
http://www.allegro.pl/item873003108_plyta_...g_p31_s775.html
NOWA PAMIĘĆ GOODRAM DDR2 2GB / 2048MB PC6400 143zł
http://www.allegro.pl/item865023577_nowa_p...8mb_pc6400.html
Gigabyte 8800GT OC 512 280zł
http://www.allegro.pl/item870054452_gigaby...0gt_oc_512.html
670zł

Plus oc klamotów oczywiście.

Użytkownik przemn2 edytował ten post 05 styczeń 2010, 22:34

e4440@3300mhz>Arctic Cooling Freezer 7 Pro>MSI Neo2-FR>4X1Gb OCZ XTC Platinum 800@940mhz>GF 8800GT Palit >Seagate 250Gb Barracuda ES (16MB, Serial ATA II NCQ)>Pentagram SilentForce PSF-460-P12S>
0

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   rObO87 

  • Uczestnik
  • PipPip
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 670
  • Rejestracja: 07-styczeń 04

Napisano 05 styczeń 2010, 22:21

To chodziło o inną płytę. W każdym razie czy w kwocie ~1000 zł zmieszczę się ze sprzętem pozwalającym na granie w GTA 4?
Laptop:
Intel Core2 Duo: T5750 2.0 GHz, nVidia GeForce 9300M G, 4 x 1024 Mb DDR2 667 MHz, HDD 320 Gb Serial ATA, combo Blu-ray ROM + DVD+/-RW DL, Windows Vista Home Premium
0

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   rObO87 

  • Uczestnik
  • PipPip
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 670
  • Rejestracja: 07-styczeń 04

Napisano 06 styczeń 2010, 12:37

Co powiecie na taki konfig:

INTEL CORE 2 DUO E7400 2x2.8 Ghz
Radeon HD 4670
ASUS P7P55-M INTEL P55 MICRO ATX
KINGSTON DDR3 2GB 1066Mhz
zasilacz >400W

To tak na szybko, więc nie jestem pewien co do kompatybilności poszczególnych części. Co sądzicie o tym zestawie? Tak na oko wychodzi 1500 zł. Może coś tańszego zaproponujecie?

Użytkownik rObO87 edytował ten post 06 styczeń 2010, 12:38

Laptop:
Intel Core2 Duo: T5750 2.0 GHz, nVidia GeForce 9300M G, 4 x 1024 Mb DDR2 667 MHz, HDD 320 Gb Serial ATA, combo Blu-ray ROM + DVD+/-RW DL, Windows Vista Home Premium
0

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   przemn2 

  • Dr.Gnot CoD 4
  • PipPipPip
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 1388
  • Rejestracja: 29-grudzień 05

Napisano 06 styczeń 2010, 13:15

Kompatybilne to nie będzie.
Procesor to gniazdo LGA775 a płyta nie.
Nie wiem po co chcesz się pakować w stare jaja typu LGA775
Tu masz większą możliwość ruchu w przyszłosci.
Ale lepszy będzie moim zdaniem:
Procesor : AMD Athlon II X2 240 - 199 zł lub AMD Athlon II X3 425 - 265 zł
Płyta Główna : ASRock M3A785GMH - 265 zł
RAM : GoodRam 2GB 1333MHZ - 160 zł
Radeon 4850
+zasilacz.
1500zł ci starczy.
GTA4 zabije każdy sprzęt.Pozostałe gry będą zapierniczać jak trza.

Użytkownik przemn2 edytował ten post 06 styczeń 2010, 13:18

e4440@3300mhz>Arctic Cooling Freezer 7 Pro>MSI Neo2-FR>4X1Gb OCZ XTC Platinum 800@940mhz>GF 8800GT Palit >Seagate 250Gb Barracuda ES (16MB, Serial ATA II NCQ)>Pentagram SilentForce PSF-460-P12S>
0

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   rObO87 

  • Uczestnik
  • PipPip
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 670
  • Rejestracja: 07-styczeń 04

Napisano 06 styczeń 2010, 15:13

Jeżeli chodzi p płytę główną to miałem na myśli coś jak ASUS P5G41TD-M PRO LGA775 DDR3 HDMI DVI lub ASUS P5Q SE PLUS. To Intel Core 2 Duo już przeżytek? :blink:
Laptop:
Intel Core2 Duo: T5750 2.0 GHz, nVidia GeForce 9300M G, 4 x 1024 Mb DDR2 667 MHz, HDD 320 Gb Serial ATA, combo Blu-ray ROM + DVD+/-RW DL, Windows Vista Home Premium
0

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   przemn2 

  • Dr.Gnot CoD 4
  • PipPipPip
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 1388
  • Rejestracja: 29-grudzień 05

Napisano 06 styczeń 2010, 15:28

C2D to w sumie już przeszłość.
Ale dalej jest to dość wydajny procesor.
Ja mam swój od prawie 3 lat i działa mi na 3,3Ghz i praktycznie nie mam go zamiaru zmieniać jeszcze tak długo puki ciągnie to co ma ciągnąć.
C2D nie jest złym wyborem.Intel co chwile wypuszcza nowe podstawki i w pewnym momencie można utknąć.
Dobra płyta i 7400 plus OC i ten zestaw starczy ci na długo.
e4440@3300mhz>Arctic Cooling Freezer 7 Pro>MSI Neo2-FR>4X1Gb OCZ XTC Platinum 800@940mhz>GF 8800GT Palit >Seagate 250Gb Barracuda ES (16MB, Serial ATA II NCQ)>Pentagram SilentForce PSF-460-P12S>
0

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   rObO87 

  • Uczestnik
  • PipPip
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 670
  • Rejestracja: 07-styczeń 04

Napisano 06 styczeń 2010, 15:38

Podałem 2 płyty :) Jedna na DDR2 druga na DDR3. Pytanie którą wybrać i jaki RAM (częstotliwość). 4Gb to za dużo jak na razie prawda?

OC ?
Laptop:
Intel Core2 Duo: T5750 2.0 GHz, nVidia GeForce 9300M G, 4 x 1024 Mb DDR2 667 MHz, HDD 320 Gb Serial ATA, combo Blu-ray ROM + DVD+/-RW DL, Windows Vista Home Premium
0

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   przemn2 

  • Dr.Gnot CoD 4
  • PipPipPip
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 1388
  • Rejestracja: 29-grudzień 05

Napisano 06 styczeń 2010, 15:55

4GB to w sam raz.
Nie wiem jakie są ceny ddr3 i ddr2 ale jak zdecydujesz się na ddr3 to przy zmianie płyty odpada zakup ramu.
Poczytaj testy tych płyt i wybierz lepszą.
OC to podkręcanie.Podkrecanie c2d jest proste jak drut.Za darmo masz szybszy komputer.

Użytkownik przemn2 edytował ten post 06 styczeń 2010, 15:56

e4440@3300mhz>Arctic Cooling Freezer 7 Pro>MSI Neo2-FR>4X1Gb OCZ XTC Platinum 800@940mhz>GF 8800GT Palit >Seagate 250Gb Barracuda ES (16MB, Serial ATA II NCQ)>Pentagram SilentForce PSF-460-P12S>
0

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   rObO87 

  • Uczestnik
  • PipPip
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 670
  • Rejestracja: 07-styczeń 04

Napisano 07 styczeń 2010, 00:10

A co inni sądzą o takiej konfiguracji? Ta karta grafiki podobno ma słabe chłodzenie. Jakiś odpowiednik ze stajni NIVIDA? Generalnie jeśli już to maksymalnie serię 4770 z Radeona, patrząc na wyniki jest mniej więcej na tym samym poziomie co Radeon 9600XT gdy ją kupiłem i to mi wystarczy. Na czym by tu można oszczędzić jeszcze? Zasilacz pewnie z 500W się przyda...

edit. No i sobie podliczyłem:

Intel Core2 Duo E7400 2,80GHz
Kingston DDR2 2x 1GB 800MHz CL5
Radeon 4770 Sapphire 512MB
Asus P5QL PRO
Chieftec (GPS-450AA-101A) 450W

Wg. Komputronika kosztuje to ~1530 zł

Użytkownik rObO87 edytował ten post 07 styczeń 2010, 01:28

Laptop:
Intel Core2 Duo: T5750 2.0 GHz, nVidia GeForce 9300M G, 4 x 1024 Mb DDR2 667 MHz, HDD 320 Gb Serial ATA, combo Blu-ray ROM + DVD+/-RW DL, Windows Vista Home Premium
0

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   przemn2 

  • Dr.Gnot CoD 4
  • PipPipPip
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 1388
  • Rejestracja: 29-grudzień 05

Napisano 07 styczeń 2010, 10:13

Można zmienić procesor na e5xxx
I kręcic go oczywiście.
e4440@3300mhz>Arctic Cooling Freezer 7 Pro>MSI Neo2-FR>4X1Gb OCZ XTC Platinum 800@940mhz>GF 8800GT Palit >Seagate 250Gb Barracuda ES (16MB, Serial ATA II NCQ)>Pentagram SilentForce PSF-460-P12S>
0

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   hutkow 

  • Nowy Uczestnik
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 78
  • Rejestracja: 04-listopad 09

Napisano 07 styczeń 2010, 13:40

Witam!. Ja za 300 zł kupiłem używany notebok nie znam jego nazwy bo została zatarta na skutek używania ma dysk pojemności 80 GB Ram 1 GB i można go nadal rozbudować.Wnuczek mówi,że jest OK ma też stacjonarny.
0

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   wtomczak 

  • Nowy Uczestnik
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 60
  • Rejestracja: 06-styczeń 06

Napisano 09 luty 2010, 22:03

sklep komputronik:

procek: AMD Athlon II X3 : 279zł
mobo: Asus M4N78 SE nForce 720D : 209zł
ram: Kingstone HyperX DDR2 2x 1GB 1066MHZ CL5 : 229zł
zasilacz: Tagan U33 400W : 269zł
grafika: GF GT220 Gigabyte 1GB HDMI i DVI (PCI-E)OC : 279zł

razem: 1265zł
komputeryservice.blox.pl

mobo: MSI K9-NEO nForce550
grafa: GF GTX 460 768MB 192bit MSI Cyclone
sound: X-Fi Xtreme Gamer + GigaWorks G500 5.1 THX
ram: 2x512MB i 2x1GB Kingstone DDR2 667MHz CL5
hdd: 2x250GB i 1TB oraz 40GB Maxtor w kieszeni zew.
zasilacz: Thermaltake Toughpower TPX-575M
0

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   Marcus Pollius 

  • WINDOWS baby :-)
  • Grupa: Czytelnicy
  • Postów 19
  • Rejestracja: 05-sierpień 09

Napisano 13 marzec 2010, 11:48

@tomczak: Ten sprzęt nie byłby zły, ale niestety karta graficzna nadaje się na złom. No i Komputronik- wiadomo, że duża baza produktów, ale wiadomo też że drogo.
Proc :AMD Athlon II X3 435 - min. 255 zł
Mobo : ASUS M4N68T- min. 185 zł
Pamięci: GOODRAM DDR3 2GB 1333MHz CL9 - min. 160 zł
Grafa: XFX Radeon HD4850 512MB DDR3- min. 350 zł
Zasilacz: OCz ModXStream Pro 500W- min. 217 zł

CENA: minimalnie 1167 złotych (wg. Ceneo)

Do tego jakaś porządna obudowa, dysk twardy i napęd optyczny, ale tego nie liczę w cenie zestawu, bo z tego co rozumiem to to już masz.
Oprócz tego można by dodać jeszcze RAMu do tej składanki. Poza tym- zestaw przyszłościowy, z dobrym zasilaczem i płytą główna oraz procem, przygotowany na ewentualne zmiany w konfiguracji (pewnie pierwsza byłaby karta graficzna).

Użytkownik Marcus Pollius edytował ten post 13 marzec 2010, 11:51

0

Strona 1 z 1


Szybka odpowiedź

  

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych


Zmień widoczność shoutboxa Shoutbox

emikyou  : (16 kwiecień 2012 - 13:26) @Ferrari: Na PŁ korzystają z "OpenGL SuperBible: Comprehensive Tutorial and Reference" i "OpenGL Programming Guide: The Official Guide to Learning OpenGL, Versions 3.0 and 3.1"
wtomczak  : (10 kwiecień 2012 - 09:27) masz problem z komputerem napisz na facebooku na stronie WT654, na pewno pomoże
Maciej :)  : (08 kwiecień 2012 - 09:36) A co do reklam, to mi na operze adBlock coś nie służy, szczególnie z postami bota redakcji :( od kiedy go dali, to zaczęło się walić..
Maciej :)  : (08 kwiecień 2012 - 09:35) Hej witam :) no, jak przestałem kupować Eksperta to wzięli i wstrzymali ;| także nie mam tylko numeru pierwszego i ostatniego :p trochę szkoda, parę lat się było...
neo5628  : (05 kwiecień 2012 - 21:57) Help http://forum.ks-ekspert.pl/topic/140746-problem-z-dzwiekiem/ Proszę
PiKey  : (21 marzec 2012 - 18:24) ludzie, pomóżcie :) http://forum.ks-ekspert.pl/topic/140418-jak-dziala-sprawdzanie-wykonania-zadania-na-stronach-typu-doladujse/
PiKey  : (21 marzec 2012 - 18:24) ds
A:-)Brunuś  : (17 marzec 2012 - 19:17) jest tu ktoś? http://forum.ks-ekspert.pl/topic/140400-firewire-obudowa-do-dysku-25-—-200-zlo/
Ferrari  : (16 marzec 2012 - 11:12) Polećcie dobrą książkę do OpenGL albo kurs w sieci :)
lisz55  : (15 marzec 2012 - 21:44) przez ktore reklamy? nie widze zeby jakies nowe byly
Pretender  : (15 marzec 2012 - 18:22) :/
Pretender  : (15 marzec 2012 - 18:22) az sie nie chce czytac tego forum przez te parszywe reklamy...ale dzidostwo zrobili...
yojo2  : (12 marzec 2012 - 13:26) wchodz na forum przez lynxa :P
Ferrari  : (10 marzec 2012 - 21:21) Jak tu nie korzystać z AdBlocka, kiedy Forum Eksperta wywala reklamę na całą stronę?
lisz55  : (09 marzec 2012 - 21:41) siedze i czytam calkiem niezle ale mogl by ktos wytlumaczyc o co chodzi z dark knightem nie widzialem tego filmu
lisz55  : (09 marzec 2012 - 21:40) to moze rozruszam troche czat http://moviesascode.net/
Pretender  : (06 marzec 2012 - 16:43) rozmowy tak jak Enty prowadziły w powieści Tolkiena :P
dawido90  : (05 marzec 2012 - 15:03) to już poprostu przyzwyczajenie
yojo2  : (04 marzec 2012 - 22:25) mailem przestac tu wchodzic, ale stwierdzilem ze skoro i tak zwykle tu tylko wchodze i wychodze, to wszystko jedno :P
Ferrari  : (04 marzec 2012 - 21:16) Już myślałem, że ruch na forum spada zera, a jednak pochodna zmieniła znak :)
Rozszerz pole shoutboxa