Komputer dla grafika/fotografa - do 3000zł
#1
Napisano 23 sierpień 2011, 18:26
Od wielu lat zajmuje się grafiką 2d oraz fotografią. Często potrzebuję obrobić lub przygotować bardzo duże pliki z którymi mój aktualny komputer sobie nie radzi. Nie radzi on też sobie z wyświetlaniem (że nie wspomnę już o edycji filmów HD), a jako, że od jakiegoś czasu wysyłam takie zlecenia do podwykonawców chciałbym to zmienić i przygotowywać klipy HD samodzielnie.
Nie gram w gry komputerowe i nie zajmuję się OC, a wybierając procesor zaprezentowany poniżej sugerowałem się układem wbudowanej karty graficznej Intel HD Graphics 3000 którą owy posiada. Sądzę, że taka karta była by optymalna w środowisku HD i pozwoliłaby na montaż wideo dla zaawansowanego amatora.
W związku z tym, zebrałem się za przygotowanie zestawu komputerowego który (mam nadzieje) pozwoli mi zajmować się edycją w/w multimediów bez potrzeby nowych inwestycji przez kilka lat. Z możliwością upgreadu w przyszłości do procesora i7 oraz instalacji lepszej karty grafiki.
Zależy mi również na tym, aby komputer był cichy, pobierał stosunkowo małą ilość prądu, a także przede wszystkim stabilnie pracował przez jak najdłuższy okres czasu.
Płyta główna (570zł): GIGABYTE GA-Z68X-UD3H-B3 Z68
Procesor (750zł): Intel i5 - 2500K
Dyski (400zł + 2x200zł): na system SSD Crucial M4 64GB , dla plików: 2x Seagate ST31000524AS 1TB sATA III 32MB
Ram(185zł): 2x2GB kingston. Lub może jakieś 2x4GB?
Obudowa (140zł): np. SilentiumPC Brutus BT-410 Pure Black
System (350zł): Windows 7 64bit PL Home Premium
Zasilacz (Cena?): Korzystałem z programu do obliczania obciążenia komputera i wyszło mi, że potrzebuje zasilacza 350 W - przyznam szczerze, że się zdziwiłem, że tak mało i szczerze powiedziawszy nie mam pojęcia jaki wybrać. Wiele dobrego słyszałem o firmie Be Quiet np. http://www.proline.pl/?p=BQT+E8+400W ! jeśli tak to może jakiś z tej firmy - doradźcie. Jeśli mógłby mi ktoś pomóc dobrać odpowiedni zasilacz do tego zestawu (lub zaproponować inny) to będę wdzięczny.
Ogólnie co jeszcze muszę kupić i o czym zapomniałem? Wentylator na procesor? jeśli tak to jaki? Rozumiem, że wszelkie śrubki będą dołączone do obudowy a np. kable do zasilacza.?
Maksymalną kwotą jaką przeznaczyłem na taki zestaw jest 3000zł (wraz z systemem). Będę wdzięczny za zaopiniowanie i doradzenie mi wyboru podzespołów jednostki centralnej. Nie mam niestety doświadczenia, a jedyną wiedzę jaką mam to wyczytanie wielu recenzji w internecie.
#2
Napisano 23 sierpień 2011, 19:06
762 zł Intel CORE I5 2500K 3.3GHz LGA1155 BOX (rabat 10zł)
http://www.morele.ne...i52500k-358735/
554 zł Asus P8Z68-V Intel Z68 LGA 1155 (3xPCX/VGA/DZW/GLAN/SATA3/SUB3/RAID/DDR3/SLI/CROSSFIRE)
http://www.morele.ne...rossfire-401292
370 zł 2x Samsung F3 HD103SJ 1TB 7200 32MB SATA (HD103SJ)
http://www.morele.ne...hd103sj-249300/
148 zł Good Ram GR1333D364L9/8GDC
http://www.morele.ne...4l9-8gdc-312401
243 zł Tacens VALEO III 500W MODULARNY (80+ BRONZE)
http://www.morele.ne...0-bronze-325381
125 zł SilentiumPC Pure Black BT-310
http://www.morele.ne...-bt-310-388069/
387 zł SSD Crucial CT064M4SSD2
http://www.morele.ne...64m4ssd2-400692
315 zł Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit SP1 PL OEM
http://www.morele.ne...1-pl-oem-377358
= 2 904 zł
Tu moja propozycja, po poprawkach. Lepsza płyta główna (Gigabyte pod LGA1155 są średnio udane), szybsze dyski twarde, 8GB pamięci, cichy zasilacz (ewentualnie można wziąc nieco głośniejszego OCZ StealthXStream2 600W z większym zapasem na przyszłość). Wszystko co potrzebne do montażu będziesz mieć w zestawie. Obudowę zmieniłem na model 310 dlatego że 410 aktualnie nie ma na stanie.
Chłodzenie na procesor nie jest wymagane. Ja bym zostawił tak jak jest, najwyżej jeśli po złożeniu stwierdzisz iż jest za głośno to wymienisz.

Moje PCty || last.fm || STOP gotowcom z Allegro! || Jak złożyć komputer?
Mnie tu już nie ma. Jak coś, to jestem na forum.cdaction.pl i forum.pclab.pl.
#3
Napisano 24 sierpień 2011, 09:50
Wielkie dzięki za odpowiedź, zdecyduje się na dyski twarde oraz płytę główną którą zaproponowałeś. Zastanawiam się jednak bardzo nas zasilaczem. Ponieważ biorąc zasilacz 500W będzie on obciążony w 30% jeśli mój zestaw będzie pobierać 150-200W. Nie wiem czy takie niedociążenie zasilacza nie będzie negatywnie wpływało na jego sprawność która w tym zakresie (poniżej 50% obciążenia) może być już mała. Bardzo prawdopodobne, że w przyszłości będę chciał dokupić kartę graficzną np. GTX 560lub inną wspierającą technologie CUDA dlatego też trochę zapasu mocy by się przydało (ile?). Więc może faktycznie coś w okolicy 450W mogło by być? Czy moglibyście polecić coś np. firmy Be Quet! bądź innej? Czy lepiej kupić zapas mocy pod tą karte? czy w przyszłości nowy/ większy zasilacz? Jeśli lepiej będzie w przyszłości dokupić nowy zasilacz wraz z zakupem karty graficznej to może lepiej teraz wybrać zasilacz 300W?
Użytkownik yojo2 dnia 23 sierpień 2011, 19:06 napisał
762 zł Intel CORE I5 2500K 3.3GHz LGA1155 BOX (rabat 10zł)
http://www.morele.ne...i52500k-358735/
554 zł Asus P8Z68-V Intel Z68 LGA 1155 (3xPCX/VGA/DZW/GLAN/SATA3/SUB3/RAID/DDR3/SLI/CROSSFIRE)
http://www.morele.ne...rossfire-401292
370 zł 2x Samsung F3 HD103SJ 1TB 7200 32MB SATA (HD103SJ)
http://www.morele.ne...hd103sj-249300/
148 zł Good Ram GR1333D364L9/8GDC
http://www.morele.ne...4l9-8gdc-312401
243 zł Tacens VALEO III 500W MODULARNY (80+ BRONZE)
http://www.morele.ne...0-bronze-325381
125 zł SilentiumPC Pure Black BT-310
http://www.morele.ne...-bt-310-388069/
387 zł SSD Crucial CT064M4SSD2
http://www.morele.ne...64m4ssd2-400692
315 zł Microsoft Windows 7 Home Premium 64bit SP1 PL OEM
http://www.morele.ne...1-pl-oem-377358
= 2 904 zł
Tu moja propozycja, po poprawkach. Lepsza płyta główna (Gigabyte pod LGA1155 są średnio udane), szybsze dyski twarde, 8GB pamięci, cichy zasilacz (ewentualnie można wziąc nieco głośniejszego OCZ StealthXStream2 600W z większym zapasem na przyszłość). Wszystko co potrzebne do montażu będziesz mieć w zestawie. Obudowę zmieniłem na model 310 dlatego że 410 aktualnie nie ma na stanie.
Chłodzenie na procesor nie jest wymagane. Ja bym zostawił tak jak jest, najwyżej jeśli po złożeniu stwierdzisz iż jest za głośno to wymienisz.
Użytkownik Fieroman edytował ten post 24 sierpień 2011, 09:51
#4
Napisano 24 sierpień 2011, 10:06
Zasilacze BeQuiet w zdecydowanej większości wypadków są nieopłacalne, bo bazują na tanich Fortronach. Największą zmianą w stosunku do Fortronów jest logo BeQuiet i wysoka cena.
Wg mnie nie ma się co bawić w branie osobnego zasilacza na teraz. Tacens będzie dobry i na teraz, i na przyszłość; ponadto ma rozsądną cenę (choć patrząc na linię 12V to bardziej zasilacz 400W niż 500W), i jest też cichy (przy mniejszych obciążeniach wentylator się nie kręci). Jeśli już się koniecznie upierasz przy czymś słabszym, to np. OCZ StealthXStream2 400W.

Moje PCty || last.fm || STOP gotowcom z Allegro! || Jak złożyć komputer?
Mnie tu już nie ma. Jak coś, to jestem na forum.cdaction.pl i forum.pclab.pl.
#5
Napisano 24 sierpień 2011, 11:13
Użytkownik yojo2 dnia 24 sierpień 2011, 10:06 napisał
Zasilacze BeQuiet w zdecydowanej większości wypadków są nieopłacalne, bo bazują na tanich Fortronach. Największą zmianą w stosunku do Fortronów jest logo BeQuiet i wysoka cena.
Wg mnie nie ma się co bawić w branie osobnego zasilacza na teraz. Tacens będzie dobry i na teraz, i na przyszłość; ponadto ma rozsądną cenę (choć patrząc na linię 12V to bardziej zasilacz 400W niż 500W), i jest też cichy (przy mniejszych obciążeniach wentylator się nie kręci). Jeśli już się koniecznie upierasz przy czymś słabszym, to np. OCZ StealthXStream2 400W.
Użytkownik Fieroman edytował ten post 24 sierpień 2011, 11:15
#6
Napisano 24 sierpień 2011, 11:24

Moje PCty || last.fm || STOP gotowcom z Allegro! || Jak złożyć komputer?
Mnie tu już nie ma. Jak coś, to jestem na forum.cdaction.pl i forum.pclab.pl.
#7
Napisano 25 październik 2011, 15:32
Co ciekawego polecacie powiedzmy do 1000 zł?
#8
Napisano 25 październik 2011, 15:48

Moje PCty || last.fm || STOP gotowcom z Allegro! || Jak złożyć komputer?
Mnie tu już nie ma. Jak coś, to jestem na forum.cdaction.pl i forum.pclab.pl.
#10
Napisano 26 październik 2011, 17:26

Moje PCty || last.fm || STOP gotowcom z Allegro! || Jak złożyć komputer?
Mnie tu już nie ma. Jak coś, to jestem na forum.cdaction.pl i forum.pclab.pl.
#12
Napisano 18 listopad 2011, 14:26
Mam podobny problem jak w temacie choć jednak w jakimś stopniu inny
Zestaw bez monitora.
1. Procesor: intel Core i7-990X (3.46 Ghz, 12MB cache, 6,4 GT/s) BOX - 4399 czy nie lepszy będzie: i7-3960X ???
2. Płyta główna: Asrcok X58 EXTREME (wbudowana karta sieciowa i muzyczna) - 719
3. Wiatrak:Zalman CNPS 10X perfoma -149,90
4. Ram: 3 X Kingston DDR3 8GB 1333 MHz ECC-R DUal Rank, x4 w/therm sen - 529
5. Karta graficzna: GeForce with CUDA GTX 580 EVGA 1536MB 2xDVI&mHDMI (PCI-E) SuperCLocked - 2199
6. Obudowa: Lian LI PC-a05NB Midi Tower black - 369
7. Zasilacz: Thermaltake Toughpower XT new 675W 80+ Bronze Modular - 389
8. Dysk: Samsung spinPoint F4EG 2 TB (SATA II, 32MB cache) - 749
9. Dysk SDD: Samsung 2,5" SSD 830 Series 64GB (serial ATA3) Desktop Installation Kit - 519
razem 11'079,90 zł
Cena nie gra roli choć fajnie byłoby się zmieścić w 10'000 zł :P.
Jeśli chodzi o monitor to czy TV HD będzie dobrą alternatywą czy raczej też powinienem pomyśleć o monitorze wysokiej rozdzielczości?
#13
Napisano 18 listopad 2011, 19:18
Pamięci bym zmienił na coś w stylu 4x4GB (albo 2x 2x4GB - to samo). Najlepiej z niskimi radiatorami, np. Corsair Vengeance LP, A-Data Gaming, Goodram Play.
Karta graficzna nieopłacalna. Weź GTX580 od ASUSa (DirectCUII), który kosztuje 1800-1900zł.
Obudowę bym zmienił na coś przestronniejszego - A05NB jest malutka... weź np. Fractal Design Define R3 (przy okazji ma wyciszenie).
Ten dysk HDD który podałeś będzie koszmarnie wolny. Jak myślisz o dobrej wydajności to lepiej wziąć 2x1TB i spiąć w RAID0. Inna sprawa, że zapłacisz jak za zboże bo ceny HDD są po prostu tragiczne...
SSD do zmiany na Crucial M4 64GB.

Moje PCty || last.fm || STOP gotowcom z Allegro! || Jak złożyć komputer?
Mnie tu już nie ma. Jak coś, to jestem na forum.cdaction.pl i forum.pclab.pl.
#14
Napisano 19 listopad 2011, 11:02
Użytkownik yojo2 dnia 18 listopad 2011, 19:18 napisał
Pamięci bym zmienił na coś w stylu 4x4GB (albo 2x 2x4GB - to samo). Najlepiej z niskimi radiatorami, np. Corsair Vengeance LP, A-Data Gaming, Goodram Play.
Karta graficzna nieopłacalna. Weź GTX580 od ASUSa (DirectCUII), który kosztuje 1800-1900zł.
Obudowę bym zmienił na coś przestronniejszego - A05NB jest malutka... weź np. Fractal Design Define R3 (przy okazji ma wyciszenie).
Ten dysk HDD który podałeś będzie koszmarnie wolny. Jak myślisz o dobrej wydajności to lepiej wziąć 2x1TB i spiąć w RAID0. Inna sprawa, że zapłacisz jak za zboże bo ceny HDD są po prostu tragiczne...
SSD do zmiany na Crucial M4 64GB.
Dzięki za odpowiedź i rady
Nie opłaca się zapełniać całej płyty głównej RAM na maxa czyli do 24? Ograniczyłeś RAM do 16. Czy to wynika z tego, że nie da się wykorzystać pamięci RAM w całości?
Jednak czy ta karta graficzna jest uniwersalna i wydajna do grafiki 2d/3d oraz do grania? Czy raczej wybierając ją rezygnuje w 100% z dodatkowej opcji jaką jest granie?
Użytkownik brollymitsu edytował ten post 19 listopad 2011, 11:47
#15
Napisano 19 listopad 2011, 14:51
Moim zdaniem 16GB powinno wystarczyć... to i tak jest już astronomiczna ilość pamięci.Jak stwierdzisz inaczej to zawsze będziesz mógł jeszcze dołożyć (najlepiej wziąć płytę z ośmioma slotami na RAM).
GTX580 jest zwykłą karta graficzną, więc do grania się jak najbardziej nadaje.

Moje PCty || last.fm || STOP gotowcom z Allegro! || Jak złożyć komputer?
Mnie tu już nie ma. Jak coś, to jestem na forum.cdaction.pl i forum.pclab.pl.
#16
Napisano 20 listopad 2011, 09:52
Użytkownik yojo2 dnia 19 listopad 2011, 14:51 napisał
Moim zdaniem 16GB powinno wystarczyć... to i tak jest już astronomiczna ilość pamięci.Jak stwierdzisz inaczej to zawsze będziesz mógł jeszcze dołożyć (najlepiej wziąć płytę z ośmioma slotami na RAM).
Tak jak przeglądałem w necie to faktycznie alternatywą jest ten Green. Znajomy ma dokładnie na stanie w starej cenie samsunga 1,5TB 64MB. Prędkość 64MB jest ściemniona przez producenta? Co wydajności tego dysku to czym spadem wydajności będzie się wyróżniał? Intalowanie aplikacji na pliku, przenoszenie danych na dysk, wieszanie się programów? Czy zupełnie czymś innym?
Szukałem alternatywnych płyt głównych z 8 slotami na RAM niestety udało mi się znaleść maksymalnie z 6. Czy są ogóle dostępne 8 slotowe na naszym rynku? Jeśli nie to czy jest jakaś dobra alternatywa do zapełnienia na maxa RAM przy pomocy tych 6 slotów?
#17
Napisano 20 listopad 2011, 10:46
Co do płt z 8 slotami - poczekaj aż płyty pod LGA2011 się rozpowszechnią, tam są takie konstrukcje (np. Asrock X79 Extreme9, ASUS P9X79 / P9X79Pro, MSI X79A-GD65...)

Moje PCty || last.fm || STOP gotowcom z Allegro! || Jak złożyć komputer?
Mnie tu już nie ma. Jak coś, to jestem na forum.cdaction.pl i forum.pclab.pl.
#19
Napisano 14 luty 2012, 13:26
http://www.morele.ne...3i72600k-372029
585 zł Gigabyte GeForce GTX 460 1024MB (GV-N460OC-1GI)
http://www.morele.ne...60oc-1gi-324701
594 zł ASRock P67 EXTREME6 (B3)
http://www.morele.ne...reme6-b3-378217
404 zł Seagate Barracuda, 3.5'', 1TB, SATA/600, 7200RPM, 64MB cache (ST1000DM003)
http://www.morele.ne...00dm003-432403/
307 zł Corsair CML16GX3M4A1600C9B
http://www.morele.ne...1600c9b-417043/
184 zł Chieftec CTG-500-80P bulk
http://www.morele.ne...80p-bulk-307888
70 zł LG GH22NS70-AUARxxB
http://www.morele.ne...-auarxxb-415077
135 zł SilentiumPC Brutus 410 Pure Black AT X/SSD BT-410
http://www.morele.ne...-bt-410-397103/
397 zł SSD Crucial CT064M4SSD1
http://www.morele.ne...64m4ssd1-447552
133 zł Thermaltake Contac 29 BP ( CLP0588 )
http://www.morele.ne...clp0588-406736/
= 3 986 zł
Coś w ten deseń na przykład. Wydajny procesor, karta graficzna z CUDA, porzadna płyta główna, szybki dysk 1TB, zasilacz z zapasem mocy, 16GB pamięci, nagrywarka, przewiewna obudowa, dysk SSD pod system i najpotrzebniejsze programy, chłodzenie na procesor. Alternatywnie można zrezygnować z chłodzenia, dać tańszą płytę/kartę graficzną i dorzucić drugi dysk do macierzy RAID0.

Moje PCty || last.fm || STOP gotowcom z Allegro! || Jak złożyć komputer?
Mnie tu już nie ma. Jak coś, to jestem na forum.cdaction.pl i forum.pclab.pl.
#20
Napisano 14 luty 2012, 15:39
a mimo tej ceny dorzuciłaabym taki dysk zamist raida?? http://www.morele.ne...00641as-274534/ ??
i jeszcze zastanawiam się nad taką pamięcią.. http://www.morele.ne...2000elk-350630/
(kurde to jest tak jak baba się za to zabiera :D)
prosze o waszą opinię i z góry dziękuje
Użytkownik malutka87 edytował ten post 14 luty 2012, 16:14
#21
Napisano 14 luty 2012, 16:33
Co do pamięci - strasznie drogie, a taktowania róznicy w wydajności nie zrobią.

Moje PCty || last.fm || STOP gotowcom z Allegro! || Jak złożyć komputer?
Mnie tu już nie ma. Jak coś, to jestem na forum.cdaction.pl i forum.pclab.pl.
#22
Napisano 14 luty 2012, 16:40
chodzi mi o wydajność podczas pracy na dużych plikach i o bezpieczeństwie jakby jeden dysk padł to by dane były na drugim....
to wtedy raid0/1 ratuje sytuacje tak?? dobrze to rozumiem?
#23
Napisano 14 luty 2012, 17:35

Moje PCty || last.fm || STOP gotowcom z Allegro! || Jak złożyć komputer?
Mnie tu już nie ma. Jak coś, to jestem na forum.cdaction.pl i forum.pclab.pl.
#25
Napisano 14 luty 2012, 20:14

Moje PCty || last.fm || STOP gotowcom z Allegro! || Jak złożyć komputer?
Mnie tu już nie ma. Jak coś, to jestem na forum.cdaction.pl i forum.pclab.pl.
#26
Napisano 15 luty 2012, 10:52
jeśli można, to chciałbym nieśmiało podłączyć się pod temat.
Również poszukuję komputera do DTP i grafiki 2D, ale nie musi to być jakiś "potwór" - parametry może mieć raczej trochę powyżej przeciętnej (pliki, które obrabiam nie mają aż tak dużych rozmiarów).
Budżet, którym dysponuję, to ok 2600 zł (plus 400 zł na Windows 7). Przeglądając różne fora i czytają posty, skomponowałem taki zestaw:
Intel Core i5 2500K LGA1155 BOX 832 zł
http://techplanet.pl...-box,16711.html
Goodram DDR3 8GB(2x4GB) 1333MHz CL9 157 zł
http://techplanet.pl...z-cl9,2055.html
MSI P67S-C43 (B3) Intel P67 LGA1155 (PCIE/DZW/GLAN/SATA3/RAID/DDR3)322 zł
http://techplanet.pl...ddr3,21918.html
PowerColor ATI Radeon HD6570 1GB DDR3/128bit DVI/HDMI/D-SUB PCI-Express 237 zł
http://techplanet.pl...ress,24037.html
Western Digital Caviar 320GB SATA2 (WD3200AAKS) 302zł
http://techplanet.pl...0aaks,1255.html
OCZ SSD Agility3 60GB SATA3 (AGT3-25SAT3-60G) 2.5''329 zł
http://techplanet.pl...g-25,22381.html
Thermaltake Smart 530W 199 zł
http://techplanet.pl...530w,29444.html
Samsung nagrywarka DVD SH-222AB czarna OEM 79 zł
http://techplanet.pl...-oem,21648.html
SilentiumPC Brutus 410 Pure Black BT-410
http://techplanet.pl...-410,22161.html
Razem ok 2601 zł
Jak Państwo sądzą, czy będzie w porządku? (Dysk tylko 320 GB, ale z doświadczenia wiem, że nie potrzebuję większego - wszystkie dane archiwizuję na bieżąco na dysku zewnętrznym).
Dziękuję i pozdrawiam
Użytkownik bloom edytował ten post 15 luty 2012, 11:27
#27
Napisano 15 luty 2012, 14:58
Karta graficzna jest beznadziejna jak na swoją cenę, o niebo lepszy HD4850 GDDR5 kosztuje ledwie 42zł więcej. http://techplanet.pl...irt3,29824.html
Płytę główną bym zmienił na lepszą, np. http://techplanet.pl...ddr3,19075.html
Alternatywnie, opcją godną rozważenia jest wzięcie płyty z chipsetem Z68 i zintegrowaną grafiką (zrezygnować wtedy z Radeona): http://techplanet.pl...ddr3,25281.html
Do SSD OCZ mam ograniczone zaufanie, jako że mieli sporo wpadek z oprogramowaniem kontrolera (dyski potrafiły się wieszać, blokować, "znikać" z systemu, itp.). Wziąłbym coś sprawdzonego, np. http://techplanet.pl...1-25,29972.html
Ew. można też dorzucić do pamiątek 1600MHz, ale to już raczej nadgorliwość. http://techplanet.pl...-cl9,20426.html

Moje PCty || last.fm || STOP gotowcom z Allegro! || Jak złożyć komputer?
Mnie tu już nie ma. Jak coś, to jestem na forum.cdaction.pl i forum.pclab.pl.
#29
Napisano 15 luty 2012, 15:21

Moje PCty || last.fm || STOP gotowcom z Allegro! || Jak złożyć komputer?
Mnie tu już nie ma. Jak coś, to jestem na forum.cdaction.pl i forum.pclab.pl.
#30
Napisano 16 luty 2012, 09:20
"Aga CL = Cash Latancy, jest to najprosciej mowiac opoznienie dostepu do pamieci wzgledem procesora podawane w ms ( chyba )
CL pierwsza wartośc w ramach
to jest opużnienie z jakim procesor mzoe pobierac czy tam czytac dane
im wieksza wartość tym gorzej
ty wybrałas sobie 9-9-9-24 (CL-RAS - RCD - RP)
poszukaj sobie z mniejszym CL bo nie wiem jaki budżet masz i dołóż ile uważasz. Domyślam się ze chcesz do grafiki kompa wiec szybsze czytanie z ram i się przyda
Zasilacz 500V Na pewno ci wystarczy? mzoe do nornalnej pracy tak, ale jak będizesz mielic grafike ?
a obudowa, byleby wszystko sie zmieścił "
może mi to ktoś wyjaśnić??? bo chyba ta osoba do mnie nie trafia ;/
Szybka odpowiedź
Użytkownicy przeglądający ten temat: 1
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych
Zmień widoczność shoutboxa Shoutbox
|

Logowanie »
Rejestracja
Pomoc
Dodaj odpowiedź
Cytuj