[No-qanek]

Sądzę, że ktoś powinien stworzyć jakiś porządny język do pisania stron WWW. HTML ma już chyba 17 lat i widac to trochę zbyt długie panowanie (choć C++ radzi sobie świetnie) Był tworzone głównie z myślą o stronach-dokumentach, tekst, grafika i dodatkowo tabelki i odnośniki. Wiem, że istnieje Java, PHP,
style CSS itd. Ale zreasumujmy, Java służy do tworzenia skryptów, PHP bazuje na HTML, style tylko przyspieszają prace. Niby pojawiają się jakieś XHTML, DHTML, ale wszystko to nie jet niczym rewolucyjnym. Mi się marzy język, który byłby wygodny jak CMS, umożliwiał oderwanie się od grafik w layaucie, umożliwiał łatwe zmiany układu strony i kolorystyczne, z wbudowaną możliwościa pisania skryptów (tj. bez dodatków
w stylu Javascript czy PHP). Co o tym sądzicie i co dopisalibyście do tej listy?

[Omen]

Hm, nie znam się aż na tyle. Ale dla mnie tworzenie witryny www to przyjemność i lubie posiedzieć i w html-u, javie, php czy css-ie. Jak chce sie szybko stronke to są gotowe cms-y a jeśli ktoś chce to są narzędzia do budowania własnych cms-ow

[Riklaunim]

zobacz Ruby on Rails, Django, TurboGears itd.

[rzeznia22]

Cytat

Sądzę, że ktoś powinien stworzyć jakiś porządny język do pisania stron WWW

jak jesteś kozak to stwórz taki język ;p

Cytat

HTML ma już chyba 17 lat i widac to trochę zbyt długie panowanie

Ale po co zmieniać to, co dobre?

Cytat

Mi się marzy język, który byłby wygodny jak CMS

A mi nie...
bo wyjdzie wkońcu na to, że zrobienie profesojonalnej witryny zajmie mi 20 minut...
czyli żadnej satysfakcji, żadnej przyjemności... i dużo informatyków straci przez to prace, bo każdy by sobie mógł sam zrobić witryne...
prostota jest dobra.. ale nie w nadmiarze ;-) nie lubie jak sie uszczęśliwia userów na siłe

[Deadeye]

takiego jezyka przeciez sie nie da stworzyc sam sobie troche przeczysz :P ale jakby co to wlacz worda i tam masz to wszystko czego pragniesz

[pawkow]

ale to bez sensu. Poza tym ludzie juz się przyzwyczaili do HTML'a nie mówiąc o wszystkich przeglądarkach. Możesz napidsać sobie klasę w PHP i potem już wogóle nie używac HTML'a. dasz np. funkcje do generowania list numerowanych, i potem będzie ci łatwiej. Mnie to nie bawi.

[marines]

Użytkownik No-qanek dnia 22.08.2006 0:05 napisał

PHP bazuje na HTML

od kiedy

Cytat

Niby pojawiają się jakieś XHTML, DHTML, ale wszystko to nie jet niczym rewolucyjnym. Mi się marzy język, który byłby wygodny jak CMS, (...) umożliwiał łatwe zmiany układu strony i kolorystyczne, z wbudowaną możliwościa pisania skryptów (tj. bez dodatków
w stylu Javascript czy PHP).

takie właśnie możliwości daje XHTML i CSS oczywiście plus języki skryptowe takie jak PHP

Cytat

umożliwiał oderwanie się od grafik w layaucie,

co masz na myśli? jezyk programowania miałby sam rysować?

[tbarczyk]

większość osób przyzwyczaiła się do htmla i innych języków tworzenia stron. co do grafiki to ściągnij laya np. w formacie .psd potnij go na części i masz gotowe. jeszcze pare skryptów które ciebie nie pocieszają i masz stronkę. lub uzyj Pajączka

[Bełdzio]

@No-qanek śmiem twierdzić, że nie masz pojęcia o tym o czym piszesz :-) zajmuje sie komercyjnym robieniem stron i jak na razie nie zauważyłem jakiś braków w (x)HTML etc

a twierdzenie, że php ma jakis związej z html jest hmmm nawet nie śmieszne

[No-qanek]

Sporo polemiki

Cytat

jak jesteś kozak to stwórz taki język ;p

A żebyś wiedział, niedługo dam przykłady

Cytat

Ale po co zmieniać to, co dobre?

Nie powiedziałbym, że HTML jest dobry. To że jest stary dopisałem na usprawiedliwienie

Cytat

zrobienie profesojonalnej witryny zajmie mi 20 minut

Jakże ci współczuje! (Nie bierz tego do siebie, naprawdę rozumiem twoje uczucia)

Cytat

wlacz worda i tam masz to wszystko czego pragniesz

Chyba się nie zrozumieliśmy, mówię, że HTML został zaprojektowany do tworzenia takich dokumentów?

Cytat

PHP bazuje na HTML
od kiedy

Przecież PHP generuje kod HTML. O to mi chodziło

Cytat

wlacz worda i tam masz to wszystko czego pragniesz

Akurat strona wyglądająca jak dokument Worda mnie nie bawi

Cytat

jezyk programowania miałby sam rysować

Jasne, a czemu by nie. Oczywiście nie rysunki, tylko fragmenty layout'u. (I to raczej przeglądarka by rysowała)

Cytat

nie zauważyłem jakiś braków w (x)HTML

To nie braki, to wady.

Ci którzy jeszcze mnie nie znienawidziliście, wybaczcie za długośc tego posta i to, że składa się z samych cytatów i odpowiedzi.

Użytkownik No-qanek edytował ten post 22 sierpień 2006, 17:35

[marines]

Użytkownik No-qanek dnia 22.08.2006 18:28 napisał

Przecież PHP generuje kod HTML. O to mi chodziło

PHP nie generuje wyników w jakimkolwiek konkretnym języku. :D jeżeli chcesz to możesz mu kazać wyechować coś w HTML-u, ale tylko wtedy. :>

Cytat

Oczywiście nie rysunki, tylko fragmenty layout'u. (I to raczej przeglądarka by rysowała)

a czym różni się layout od rysunku?

Cytat

To nie braki, to wady.

Użytkownik marines edytował ten post 23 sierpień 2006, 07:32

[Einzeinbleth]

PHP nie generuje kodu html. On, jeśli już, to daje wynik w postaci tekstu lub grafiki (gd). Równie dobrze co do tworzenia strony można go wykorzystać do stworzenia gry, demka w opengl czy czegokolwiek innego. Sam oprócz wielu stron z użyciem php zrobiłem bota na irc :>

Co do "Rysowania" - pewny jesteś że znasz choćby html? A co innego przeglądarka robi niż "rysowanie" strony?

I - oczywiście czekamy na małe demo Twojego super-hiper-mega języka.

Użytkownik Einzeinbleth edytował ten post 22 sierpień 2006, 17:44

[No-qanek]

Co do PHP sorry, dopiero sie go uczę i znalazłem tylko takie zastosowanie, choc o botach też słyszałem. A stworzenie języka wcale nie jest takie trudne.

[Einzeinbleth]

Tak więc bardzo się cieszymy że nam znacząco ułatwisz pracę, stworzysz ten język, dokładną jego specyfikację i przynajmniej testową przeglądarkę. A najlepiej pluginy do opery i ff, tak na dobry początek.
Jeśli wszystko to, w połączeniu z pierwotnym założeniem języka (lepszy niż xhtml i css, php i inne) dla Ciebie nic trudnego - respekt.
Napisz szybko chociaż demko, bo to jest naprawdę obiecujące.

(-.-)

[pbnan]

Użytkownik No-qanek dnia 22.08.2006 19:30 napisał

Co do PHP sorry, dopiero sie go uczę i znalazłem tylko takie zastosowanie, choc o botach też słyszałem. A stworzenie języka wcale nie jest takie trudne.

Nie jest? Ha, sam PHP zaczął się cieszyć zainteresowaniem dopiero od wersji 3 czy 4...
A tak ogólnie odnośnie języka server-side: czyż interperter skryptów PHP nie jest programem? Czyli musisz jeszcze znać C/C++/Java/Delphi lub coś innego... Wg mnie, stworzenie choćby marnego odpowiednika PHP jest bardzo trudne. A ww. język jest sławny głównie przez swoją dużą ilość funkcji wbudowanych.

Ale jeżeli powstałby projekt nowego języka, z chęcią bym go wspomógł jakkolwiek

[Asdef]

O jejku co za teksty tu wyczytałem… HTML to nie jest żaden język!
Twierdząc że to język już mnie uświadamiasz, że nic nie zrobisz po za gadaniem bzdur…

Żebyś zrobił (napisał) jakiś jezyk, musisz napisać jeszcze do tego jakąś obsługę po stronie serwera, albo interpretator w postaci przeglądarki.. – czytając twoje herezje mam wielką wątpliwość realizacji pomysłu :D

Najlepsze jednak przed tobą… po co ma ktoś zmieniać HTML jak jest on idealny w swojej prostocie??

Co chcesz stworzyć j. polski typu obraz=link?? Bezsensu skoro to już jest

Ps. Już nic więcej nie pisz na ten temat bo aż mnie drzwi ściskają…

Cytat

A stworzenie języka wcale nie jest takie trudne.

jednak tego na tym forum nic nie przebije

mamy geniusza, tego tylko jeszcze brakowało na tym forum

Użytkownik Asdef edytował ten post 22 sierpień 2006, 19:17

[Riklaunim]

Użytkownik No-qanek dnia 22.08.2006 19:30 napisał

Co do PHP sorry, dopiero sie go uczę i znalazłem tylko takie zastosowanie, choc o botach też słyszałem. A stworzenie języka wcale nie jest takie trudne.

Od kompletnego tworzenia są frameworki, zobacz np. Code Igniter w PHP, czy Django w Pythonie

[kinemator]

Użytkownik Asdef dnia 22.08.2006 20:16 napisał

HTML to nie jest żaden język!

HyperText Markup Language

[reVis]

Ranyyy... Forumowicze trochę spokojniej. 3/4 co mu wypominacie wynika z tego, że źle rozumiecie jego intencje i sformułowania które użył. Fakt pomysł na jeden uniwersalny język jest bez sensu... to tak jakby stworzyć jeden język uniwersalny na świecie łacząc wszystkie inne (+dialekty itd) bo wtedy każdy będzie rozumiał... coś .

Cytat

O jejku co za teksty tu wyczytałem… HTML to nie jest żaden język!
Twierdząc że to język już mnie uświadamiasz, że nic nie zrobisz po za gadaniem bzdur…

Jeżeli HTML nie jes językiem to czym? HTML - HyperText Markup Language, zatem jest językiem, ale nie językiem programowania...
Ten komentarz o HTML dodałem tylko dlatego bo część z was niepotrzebnie i bezpodstawnie wyśmiewa się z No-qanek.

ps. uzupełniajac to tak teoretyczne istnieje język do tworzenia grafiki 2d na stronach wywodzący sie z XML-a: Scalable Vector Graphics (SVG)

Pozdrawiam
reVis

//edit: jak pisałem nie było jeszcze innych komentarzy o html

Użytkownik reVis edytował ten post 22 sierpień 2006, 20:03

[nav]

Muhhahhahahah. // Nie wytrzymałem.

btw. Java nie służy do pisania skryptów. W Javie pisze się pełnowartościowe aplikacje oraz aplety, które można osadzić na stronie.

HTML Ci nie pasuje? Użyj XML+XSLT. Sobie będziesz szybko wszystko zmieniał. xHTML+CSS+JS to potęga.

To o pochodzeniu PHP. Spadłem. Gdyby nie to, że do schodka mam daleko - spadłbym ponownie.

Użytkownik nav edytował ten post 22 sierpień 2006, 20:27

[No-qanek]

To że mam zamiar stworzyć język nie oznacza że napiszę przeglądarkę czy wtyczki. Zresztą język może stworzyć każdy. Wystarczy nazwać dom psem, a psa domem. I to już będzie nowy język! Nikt go nie będzie używał, bo i po co. Ale jezykiem jest. Zrobienie przydatnego języka do pisania stron, to jest cos wiekszego. To spróbuję zrobić.

Co do osławionej prostoty HTML. Równie dobrze można powiedzieć, że pisanie 0 i 1 programu jest łatwe.
W końcu sa tylko 2 znaki, nie trzeba znać żadnych słów kluczowych i budowy języka. Czysta logika.
Tylko dlaczego nikt tak nie tworzy ?

//edit: aha, próbki języka dam może jutro

Użytkownik No-qanek edytował ten post 22 sierpień 2006, 21:40

[kinemator]

Użytkownik No-qanek dnia 22.08.2006 22:38 napisał

edit: aha, próbki języka dam może jutro

Oczywiscie mozemy liczyc na jakis DTD i formalny opis jezyka?

[Riklaunim]

Użytkownik No-qanek dnia 22.08.2006 22:38 napisał

To że mam zamiar stworzyć język nie oznacza że napiszę przeglądarkę czy wtyczki. Zresztą język może stworzyć każdy. Wystarczy nazwać dom psem, a psa domem. I to już będzie nowy język! Nikt go nie będzie używał, bo i po co. Ale jezykiem jest.

- Po co tworzyć bezużyteczny język, które nikt nie będzie używał i do niczego się nie przyda?
- Jakim sposobem za pomocą jednego języka oddzielisz wygląd od logiki biznesowej i od warstwy danych? Jeżeli tego nie zapewnisz żaden poważny projekt go nie użyje.
- Czy będzie on bazował na przenośnych między systemami i architekturami językach takich jak C/C++ czy będzie badziewiem MS Only? Serwery IIS to kropla w morzu, do tego mętna
- Tworzenie Pythona, PHP, Javy, Perla zajęło lata. Każdy z tych języków zaczynał skromnie a tu już jutro chcesz przestawić prototyp?
- Jakie są szanse że to będzie miało interfejs do baz danych? Najlepiej ORM ala SQLAlchemy, zdolność generowanie PDF, ODT....
- Czy jest choć iluzoryczna nadzieja że to nie będzie jakieś mambo-dżambo w XMLu? :P

Użytkownik Riklaunim edytował ten post 22 sierpień 2006, 23:36

[orglee]

Wiecie, mnie tam się pomysł podoba, ale tylko i wyłącznie dlatego,
że mogło by to skłonić twórców, producentów przeglądarek do robienia ich dokładnie według specyfikacji.
Reszta rzeczy jest mi prawdę mówiąc niepotrzebna, bo na serio po co komu w języku webowym funkcja rysowania koła w oknie przeglądarki.

Reasumując coś takiego jest jedynie w sferze marzeń bo nikomu się nie będzie chciało wkładać pracy,
w coś co bardzo łatwo spaprze Microsoft i mimo wszystko, przez większość lubiany FireFox.
Pozdrawiam.

[rzeznia22]

Cytat

To że mam zamiar stworzyć język nie oznacza że napiszę przeglądarkę czy wtyczk

No to jeśli nie ma przeglądarki... to w czym Ty tą strone otworzysz? ;-)

[pawkow]

kooleś napisze sobie w PHP || JS || (x)HTML przeglądarke do swoich stron <hahaha>

[reVis]

Ranyyy po raz drugi... Pytam się, o co Wy się czepiacie? Ma racje, żeby stworzyć język wcale nie potrzebny jest jego interpreter. Dobrze stworzona gramatyka to podstawa

[marines]

IMHO jeżeli ten "nowy" język wniósłby coś nowego i przydatnego to z pewnością programiści Mozilli wprowadziliby do swoich produktów jego obsługę.

Użytkownik No-qanek dnia 22.08.2006 22:38 napisał

To że mam zamiar stworzyć język nie oznacza że napiszę przeglądarkę czy wtyczki.

:D to jak będziemy mogli zobaczyć efekty naszej pracy?

Cytat

//edit: aha, próbki języka dam może jutro

to super! :D

Użytkownik reVis dnia 23.08.2006 7:26 napisał

Ranyyy po raz drugi... Pytam się, o co Wy się czepiacie? Ma racje, żeby stworzyć język wcale nie potrzebny jest jego interpreter. Dobrze stworzona gramatyka to podstawa

to po co się powtarzasz?

[bikstopa]

szukasz dziury w calym, po co? nie lepiej dalej rozwijac obecne jezyki takie jak php,css czy java zamiast bawic sie w pisanie od nowa HTML'a ktory jest bardzo dobry?

[Bełdzio]

Użytkownik No-qanek dnia 22.08.2006 18:28 napisał

To nie braki, to wady.

daj przykłady bo ja nie dostrzegam :-(