[No-qanek]

Ech. Tylko chyba tylko reVis rozumie o co mi chodzi. Nie mam nic do PHP, Javy itd. Tylko HTML wydaje mi się mało funkcjonalny.

Dziękuję wam wielce za motywowanie i całą ta pozytywna energię. Bez waszych ciepłych słów nie udałoby mi się!

Sarkazm na bok. Prezentuje mały przykład nowego języka. Oczywiście większość zaraz go wygwiżdże z sobie tylko znanych powodów, ale ja i tak będę prezentował, co do zaprezentawania mam

Area nagl {	   //area to główny element układu strony, np. kolumna
dl: 100%;
wys: 200px;
tlo:  #FFEDF7 convex glass;	 //convex - wypukłość, glass - szklany połysk
}
area kolumna {
dl: 20%;
wys:  rest;   //do samego dołu
}
area 51{  // a czemu by nie? mozna też nazwać "treść"
tlo: paski-u #CDCDFF  #BCBCED;	// tło w ukośne paski jak łatwo zgadnąć
}

element linkiA  {	  //element to, np. dział linków, wykres, artykół
<links-horiz color=#8888AB size=10pt !center spaces= 40px> //element - wiersz linków !center - polecenie
“Start” /start.html/
“Galerie”/galleria.html/
“Forum”/ www.forum.romanum.pl
/>
}
element linkiGl {
<links-sect2>   //linki pogrupowane w działy
title{ tlo: #4355C2; color: #20203C; };  //styl tytułu działu - można tez uzyć stylu CSS
sect{tlo: #A5ACD3; color:  #20253E;};
“Najważniejsze”[
“Nasz cel”/cel.html/
“Forum”/ www.forum.romanum.pl
]
“Galerie”[
“Kwiaty”/gal-kwiaty.html
] />
}

//teraz zbudowane części łączymy w stronę
<nagl>
<img src=logo.jpg  x=20%; y=10% /> //x i y to położenie od lewej i od góry
<linkiA/>
/>
<kolumna>
<linkiGl/>
<font size=9pt color: #878787 y=bottom>
Copyright: Grupa Fotikon S.A. /> />
<51> 
<p x=5% y=5% dl=60% wys=rest>Witamy, itpd. />
<news-column x=70% y=5% dl=25%>  //element - kolumna nowości, jako żródło można też ustawić plik
news-wys:  40px;  // kiedy kończy się news i pojawia odnośnik "więcej"
“Galeria w Krakowie”/ “Od września … itd.”
/>/>

Niestety, zagnieżdżanie w znnacznikach jest niemożliwe, więc kod trochę nieczytelny. Więcej o języku napiszę w następnym poście

Użytkownik No-qanek edytował ten post 23 sierpień 2006, 19:42

[Bełdzio]

jak dla mnie to HTML + CSS :]

[nav]

Bardziej XML+XSLT (to drugie wygląda trochę inaczej). Ale zasada prawie identyczna :>

Poza tym, i tak masz pomieszaną warstwę prezentacyjną z treściową. Wymiary, polozenie powinno byc w warstwie prezentacyjnej.

Stwórz pełną specyfikację a może panowie z w3c się tym zainteresują ]:> Póki co widzę ostrą mieszankę wszystkiego. Do tego połączoną w nielogiczny, niejednorodny sposób.

Użytkownik nav edytował ten post 23 sierpień 2006, 19:13

[Riklaunim]

jakiś taki mix html + css + własne tagi + treść + jakiś xml = totalny chaos :P

wypukłość, glass - szklany połysk

Twórcy przeglądarek męczą się z obsługą nowszego CSS a ty dorzucasz jeszcze takie jajca.

<img src=logo.jpg  x=20%; y=10% />

width, height lub poprawniej: CSS, wartość powinna być cudzysłowach.

<kolumna>
<linkiGl/>
<font size=9pt color: #878787 y=bottom>
Copyright: Grupa Fotikon S.A. /> />
<51> 

Jakieś własne znaczniki, osoby trzecie zupełnie tego nie zrozumieją tak samo jak ty po tygodniu. Pokopane zamykanie znaczników, co to jest /> />

<p x=5% y=5% dl=60% wys=rest>Witamy, itpd. />

co to "wys", "dl" ? przecież masz już x i y ? bezsens i brak logiki.

Jak na razie to pokopana wersja HTML < 4.0 :P

Użytkownik Riklaunim edytował ten post 23 sierpień 2006, 19:29

[No-qanek]

W kodzie miesza się polski i angielski. Po prostu, ten który jest krótszy i bardziej adekwatny się pojawia. Jak kogos to nie satysfakcjonyje, to dodam polecenie wyboru słownika @language "polski.txt".

Sposób zapisu jest podobny do HTML, trochę do stylów CSS. Uznałem, że /> będzie wygodniejsze od legionów </p> </center> </h2> i tak dalej. Tak jest krócej i nic się nie stanie jeśli ktoś nie bęszie wiedział, którego taga nie zamknął.

Jak widać najpierw tworzymy element, a potem składamy z nich stronę. To chyba bardziej przejrzyste i intuicyjne. W końcu, gdy planujemy stronę najpierw wybieramy układ strony, potem gdzie będą linki, a gdzie logo. Na koniec dobieramy kolorystykę.
Pisząc w HTML miałem wrażenie jakbym budował dom od lewej do prawej. Najpier ściana, potem łóżko, pod to podłogę, dopiero potem pozostałe ściany No, ale jak ktoś chce może pisać po kolei. Przydatność enkapsulacji (zamykanie w mniejsze kapsułki) nie widać tu tak bardzo. Ale kiedy potrzeba użyć tego samego wiele razy jest bardzo wygodna. Będzie to widać wyraźnie w następnym przykładzie, z księgą gości.
Jeśli czegoś nie wiecie to pytajcie. Jestem przygotwoany na wszystkie ( no prawie wszystkie) wrogie reakcje.

[Deadeye]

Użytkownik No-qanek dnia 23.08.2006 20:31 napisał

Uznałem, że /> będzie wygodniejsze od legionów </p> </center> </h2> i tak dalej. Tak jest krócej i nic się nie stanie jeśli ktoś nie bęszie wiedział, którego taga nie zamknął.

ty zrobiles chociaz jedna wieksza witryne samodzielnie? (tzn. piszac czy edytujac kod) :>

[nav]

Użytkownik No-qanek dnia 23.08.2006 20:31 napisał

Sposób zapisu jest podobny do HTML, trochę do stylów CSS. Uznałem, że /> będzie wygodniejsze od legionów </p> </center> </h2> i tak dalej. Tak jest krócej i nic się nie stanie jeśli ktoś nie bęszie wiedział, którego taga nie zamknął.

Nie będzie też wiedział, który znacznik jest zamykany w danym miejscu. Ten kod to masakra. XML+XSLT jest o niebo lepsze. Nie wspominając już o xHTML 1.1 + CSS 2 (bądź nawet 3).

Napisz wszystko w jednym języku, najlepiej międzynarodowym. Tak aby nikt nie miał problemów z rozpoznaniem do czego służy dany znacznik. Jeśli chcesz, aby znaczniki się definiowało pisząc stronę - takie coś już jest. Nazywa się XML+XSLT.

Twój język w tej chwili wygląda na XML( z drobnymi zmianami utrudniającymi zrozumienie drzewa dokumentu)+XSLT. Z czego "Twoje XSLT" wygląda makabrycznie. Miks wszystkiego co się da.

[No-qanek]

Już widzę, że wielu nie zrozumiało. Podobieństwo do HTML, CSS wynika tylko z tego, że tak łatwiej sie przyzwyczaić (zresztą ja sam nie mogłem się pozbyć nawyku). x i y to nie wysokośc i długość, jak ci się wydaje Riklaunim. To położenie. Nie wiem jak ci to przyszło na myśl. Tagi mają deklaracje u góry. Co do elementów graficznyc, zgadzam się to lekka przesada z tym galss. Choć sądze, że skoro można takie rzeczy robić w darmowym gimpie za pomocą wtyczki, nie powinno być aż tak źle.
Tworzenie strony dzieli się na deklarowanie i definiowanie (słownictwo jak z C++, chyba nie macie mi za złe).
Czekam na kolejne zarzuty. Z niecierpliwością (Dlaczego nie ma emotikonki z ironicznym uśmiechem?)

[Deadeye]

wysokosc w procentach?juz widze jak ladnie taka strona sie bedzie skalowac
a taki test: napisz mi z twoimi tagami
TAKIE COS
s an koncu nie jest pogrubione

[PcSA]

Chaos - totalny chaos. Jak sobie wyobrażasz rożne wersje językowe tagów, ich nazw i ich parametrów. Jako programista załamałbym się widząc coś takiego.

Załóżmy, że jestem developerem przeglądarki FF, Twój język zdobywa popularność. Teraz muszę napisać jakiś interpreter kodu, ba tylko jak? U jednych będzie np. border, a u innych obramowanie, w języku xyz będzie to abc. Myślisz, że dodanie do interpretera 150 języków nie wpłynie na rozmiar programu wynikowego ? Na czas poświęcony nad jego utworzeniem? Na koszta, które rosną kilkusetkrotnie?

Poza tym nie podoba Ci się w html'u kolejność (coś tam ze ścianami itd.) ale to jest bardzo logiczny sposób. Czy czytając coś robisz to raz od lewej raz od prawej lub ze środka - nie, robisz to w uporządkowany sposób.

Kolejnym argumentem na nie dla Twojego nowego języka jest mieszanie spraw czysto graficznych, z budową strony. Po co mi w kodzie jakieś ukośne paski (paski-u) - takie coś to sobie w paincie można zrobić.

Może i ten jęzk jest dobry, ale dopóki nie będzie miał on jakiegoś interpretera to nie uwierzę, że jest to dobry język. Chce zobaczyć jak to w praktyce działa.

Poza tym napisz jakiąś normalną specyfikację, a nie podajesz jakiś przykład niby stronki. Zrób to profesjonalnie.

Użytkownik -=PcSA=- edytował ten post 23 sierpień 2006, 19:57

[No-qanek]

Co do języka. Plik języka angielskiego będzie wyglądał np. tak:
height = wys
width = dl
tlo = background
Po prostu, plik na serwerze będzie mówił jakie słowo zamienić na inne. Strasznie jesteście "niekapliwi" ludzie. Przecież ma rozszerzenie .txt więc to nie polecenie. A robić pliki się komuś będzie chciało, wierz mi.
A co do analogii z domem. W końcu najpierw buduje się ściany (układ strony), potem podłogi i tapety(style), a na koniec meble (elementy). Specyfikacji jeszcze nie stworze, liczy się jak język rozwiązuje problem, w tym wypadku, jak pisze się na nim strony. Co ci da spis polaceń. Będziesz miał okazje mówić, że samo zmienianie nazw jest nic nie warte?
Spórzcie na to obiektywnym okiem, zamiast bronić HTML, czasem wręcz z fanatyzmem. Jakoś nikt nie dostrzegł zalet? Tylko mi nie wmawiajcie, że tu żadnych nie ma!
Grafika. Po co włączać Painta i robic paseczki, skoro wystarczy jedno polecenie i już jest. Oprócz tego można łatwo dodac wybór kolorów tła przez użytkownika. (Zrobić paski naprawde nie jest tak łatwo. Zawsze okazuje się, że po skopiowaniu nie pasują do siebie )

[Bełdzio]

height = wys
width = dl
tlo = background

tia pierwsze 2 pozycje po eng trzecia po pl :|


1. wszystkie to co piszesz można zrobić z wykorzystaniem istniejących technologi
2. nie napisałeś mi czego brakuje w html

[MAtifreeman]

Albo napisz coś w tym swoim języku i pokaż co stworzyłeś(znaczy stronę czy coś takiego) tak łatwiej będzie zrozumieć prostotę Twojego pomysłu.

[No-qanek]

Spójrzcie! We wszystkich wypowiedziach mówicie, że mój język jest beznadziejny i gorszy od HTML. Czy to jest naprawdę pożyteczne? Nie lepiej powiedzieć co lepsze, a co gorsze? Podać uwagi jak ulepszyć język. Alęz nie, wy podajecie wspaniałą recepte na język do tworzenia stron - musi byc dokładnie taki sam jak HTML!
Przecież mówiłem, że spróbuje stworzyć lepszy język. Przytoczcie choć jedną moją wypowiedź, w której mówię, że mój język jest najlepszy. Zacząłem od tego, że wyraziłem swój pogląd, że HTML jest nieskuteczny i zapytałem co o tym sądzicie. A także jakie cechy powinien posiadać język do tworzenia stron. "Takie same jak HTML!" przeczytałem. Nie chcielibyście czegoś lepszego? Nie mówię, że to ma być mój język.
Już sama propozycja wywołała fale sprzeciwu. Cokolwiek nie powiedziałem, każde moje słowo było atakowane. Nie zamierzam się skarżyć. Mam tylko wątpliwości, czy zdajecie sobie z tego sprawę. Odpowiecie, że wcale tak nie jest i gadam brednie. Ale do tego doszła współczesna dyskusja, każdy ma swoje zdanie i nie zamierza go zmienić. Obcy pogląd jest atakowany, tak jak i ktoś kto go wyraził

Cytat

tia pierwsze 2 pozycje po eng trzecia po pl :|

Sorry, miało być background = tlo.

Cytat

Albo napisz coś w tym swoim języku i pokaż co stworzyłeś(znaczy stronę czy coś takiego) tak łatwiej będzie zrozumieć prostotę Twojego pomysłu.

Badź tak miły i stwórz odpowiednią przeglądarkę, bo ja nie zamierzam. Do czego masz wyobrażnie? Strona z nagłówkiem, kolumną z lewj i treścią.

Użytkownik No-qanek edytował ten post 23 sierpień 2006, 21:20

[Bełdzio]

chciałem zauważyć, że znowu nie napisałeś czego brakuje w HTML

[MAtifreeman]

Pomysł może i fajny, jeżeli dopracowałbyś język(znaczy pokazał większe jego możliwości), napisał w jakiś przejżysty sposób jego polecenia i co robią. no i jeszcze powinieneś zrobić porządek z językiem w jakim są polecenia. No i taki jeden szczegół po kij robisz język jak i tak nie chce CI sie napisac do niego przeglądarki...czekasz aż ktoś inny to zrobi?:|

[No-qanek]

Tworznie w HTML jest dla mnie mordęgą. Tabelki (do układu strony) nie układają się tak jak powinny. Cześto brakuje mi potrzebnych funkcji. Zmiany są uciążliwe, kod robi się bałaganiarski. Właściwie to, czym rózni się HTML od mojego języka. Oczywiście to, że mi ciężko na nim tworzyć, to moja sprawa, ale też wina języka. Jakoś języków programowania nie przeklinam w duszy i przyjemniemi się z nimi pracuję.
P.S. Mój język (powinnem, go jakoś nazwać, bo "mój język" dziwnie brzmi) ma wieksze możliwości niż pokazane na 1. przykładzie. Może chociaż one się wam spodobają.

[sauron]

Użytkownik No-qanek dnia 23.08.2006 22:30 napisał

(...) Cześto brakuje mi potrzebnych funkcji.

Możesz podać przykłady? Jakich funkcji Ci brakuje?

[karol]

ufff
jestem laikiem w temacie - webmastering...
ale poczytalem posty w tym watku..

apel:
AUTORZE!, nowego jezyka...
ja dzis wypije 10 piw, wlacze Notepad i napisze takie brednie jak ty w Swojej probce...
Czy to bedzie jezyk?

jak dlamnie to flejm

Użytkownik No-qanek dnia 23.08.2006 22:30 napisał

Tworznie w HTML jest dla mnie mordęgą. Tabelki (do układu strony) nie układają się tak jak powinny. Cześto brakuje mi potrzebnych funkcji. Zmiany są uciążliwe, kod robi się bałaganiarski. Właściwie to, czym rózni się HTML od mojego języka. Oczywiście to, że mi ciężko na nim tworzyć, to moja sprawa, ale też wina języka. Jakoś języków programowania nie przeklinam w duszy i przyjemniemi się z nimi pracuję.
P.S. Mój język (powinnem, go jakoś nazwać, bo "mój język" dziwnie brzmi) ma wieksze możliwości niż pokazane na 1. przykładzie. Może chociaż one się wam spodobają.

A moze to tylko Twoj mizerny poziom wiedzy nt "HTML"?

Użytkownik lofix edytował ten post 23 sierpień 2006, 21:39

[No-qanek]

Cytat

Możesz podać przykłady? Jakich funkcji Ci brakuje?

Mam dziwny zwyczaj nienotowania funkcji, których mi brakuje. A może ty tak robisz?

Użytkownik No-qanek edytował ten post 23 sierpień 2006, 21:54

[sauron]

Użytkownik lofix dnia 23.08.2006 22:38 napisał

A moze to tylko Twoj mizerny poziom wiedzy nt "HTML"?

To jest akurat bardzo możliwe.

Użytkownik No-qanek dnia 23.08.2006 22:39 napisał

Mm dziwny zwyczaj nienotowania funkcji, których mi brakuje. Może dlatega, że nie można pojść z tą listą do sklepu i zrobić potzrebnych zakupów.

Weź to przetłumacz na polski, bo trochę nie rozumiem. O co chodzi z tym sklepem?
@Deadeye - Dzięki. Ciężko było zrozumieć ten bełkot

Użytkownik sauron edytował ten post 23 sierpień 2006, 21:46

[Deadeye]

Użytkownik No-qanek dnia 23.08.2006 22:39 napisał

Mm dziwny zwyczaj nienotowania funkcji, których mi brakuje. Może dlatega, że nie można pojść z tą listą do sklepu i zrobić potzrebnych zakupów.

ja mam dziwny zwyczaj wiedzenia o tym, o czym mowie. krzyczysz caly czas ze html jest slaby a nawet jednej funkcji nie umiesz wymienic? :>
@sauron - No-ganek tlumaczy to ze nie wie jakich funkcji mu brakuje tym, ze nie moze sobie ich zamowic w sklepie (oczywiscie ironia, ale to ze nie umie wymienic braku funkcji przez ktore uwaza html za zly jezyk juz samo w sobie jest ironia )

Użytkownik Deadeye edytował ten post 23 sierpień 2006, 21:43

[No-qanek]

A może ty mi wymienisz funkcje HTML? Bo jeśli chodzi o tagi to <hr>, <font>, <center>, <p>, <img>. Ale nie mam zamiaru się z wami droczyć, zamiast rozmawiać na temat, wolicie wtrącać swoje pretensje i atakować. Choć do bycia atakowany przez wszystkich przywykłem. Zacznę przeklinać i wyzywać, bo siedzenie na tym forum nie ma chyba zbyt większego sensu. Acha, lofix, szczęśliwie, że uważasz się za laika w webmasteringu, to może przynajmniej oszczędzisz mi uwag, że to słabsze XML+coś tam jescze.
A, i jestem ciekawy co byś napisał po tych 10 piwach.
Od tej pory odpowiadam tylko na poważne zarzuty!

[MAtifreeman]

Tutaj masz polecenia z HTML-a teraz możemy się dowiedzieć w czym Twój język jest lepszy?? Czy ma podobne możliwości a może większe? Jakie nowe funkcje ma Twój program których nie ma html? Kolejność tworzenia strony? Podobne możliwości daje CSS?? Twój system tworzenia grafiki chyba to tylko i wyłącznie mało rozbudowany pomysł. Może i dobry, ale nierealny zresztą teraz(nie znam się na grafice komuterowej), ale chyba stworzenie porostych efektów jak chociażby pasków to jest chwila moment. I teraz albo Twoje strony byłyby bardzo rozbudowane, albo przeglądarka nie wiem gdzie bo w końcu gdzieś musiałyby się znajdować te Twoje wszystkie paski ich kolory itp. A widzisz html ma to do siebie że jest proty nie tylko dla użytkownika, ale też strona w nim zrobiona szybko się powinna ładować, a jeżeli w Twoim języku(nazwij go jeszcze jakoś) przeglądarka musiałaby za każdym razem przeglądać całą baże danych w poszukiwaniu seledynowo-różowego paska do stopki to wole nie myśleć ile ładwoałaby sie strona. Na początku nie powiem byłem nawet za "Tobą" znaczy za Twoim pomysłem bo fajna inwencja, ale zniechęciła mnie Twoja postawa. Od dłuższego czasu staramy się dowiedzieć jakie cechy html-a są dla Ciebie nie wygodne czyli w czym Twój język będzi elepszy a Ty kompletnie nie chcesz rozmawiać tylko się denerwujesz:/.

Użytkownik MAtifreeman edytował ten post 23 sierpień 2006, 22:20

[No-qanek]

Dobrze, że zwróciłeś mi na to uwagę ,bo chyba się trochę zagalopowałem. Poszczególne wady ciężko mi wymienić.
IMHO:
HTML-owi brakuje skryptów. Łączenie skryptów PHP i Inputów za pomocą zmiennych jest dość niewygodne.
Rozbudowane układy stron są trudne do stworzenia.
Stronę trzeba pisać "od góry do dołu". To nienaturalne dla projektowania.
Często używane elementy, i tak trzeba robić samemu, od nowa.
Niewielkie możliwości (to raczej braki niż wady. O co mi dokładnie chodzi będzie w 2. cześci kodu, nie zamierzam przestać)
Ale dlaczego idea nowego języka, wywołała taką burzę to nie rozumiem. Dobre, wrogiem lepszego?
P.S. MAtifreeman, a jak myslisz, czy przeglądarka trzyma też w bazie fioletowe obramowanie w paski o wysokości 200px i szerokości 500px?

Użytkownik No-qanek edytował ten post 23 sierpień 2006, 22:39

[GimmaSenpai]

A po co chcesz łączyć język opisu strony z językiem skryptowym? Otrzymasz wynik i tak identyczny co do rozwiązań istniejących aktualnie.

[No-qanek]

A generowanie grafiki jest po to, żeby webmaster nie musiał co chwila przeskakiwać do Painta czy GIMP'a. Umożliwia tez łatwe zmiany designu strony. I przede wszystkim, coraz częściej pojawiają się strony w których nawet kreseczka, czy przycisk są odzielnymi grafikami. Generacja prostych i często używanych grafik to pewne wyjście. Ale ja tylko czekam na wasze obiektywne opinie. Nie chcę wojować, ani droczyć się kto zaczął (wiadomo, że Niemcy )

[GimmaSenpai]

No jak najbardziej część grafik może być generowanych przez kod, a nie przez program graficzny. Tylko umieszczanie w Twoim języku czegoś aka SDL to przegięcie

Użytkownik GimmaSenpai edytował ten post 23 sierpień 2006, 22:52

[kinemator]

Nie bardzo widzę, gdzie to co stworzyłeś ma byc lepsze od xhtml + css.

To co pokazales jest starsznie balaganiarskie(nawiasy klamrowe, slashe nie wiadomo po co, tagi htmlowe) i zle sie czyta. To pierwszy zarzut.
Drugi jest taki, ze mieszasz wyglad strony z trescia. Na dodatek chcesz jeszcze dorobic do tego jakies skrypty. Jak to wszystko bedzie w jednym pliku to pisanie w tym bedzie udreka.

Moze pokaz na przykladach w ktorym miejscu twoj jezyk jest lepszy od xhtml + css + javascript

[Deadeye]

przede wszystkim zrozum, ze wrzucanie wszystkiego do jednego worka jest zle - "jak cos jest do wszystkiego to jest do niczego". jezyki skryptowe do generowania grafiki 2d, a nawet 3d (taak), a nawet interaktywnego 3d sa i mozna z nich korzystac dowolnie. skrypty tez sa, i sa wygodne - moze nie tak jak moglby by byc, ale dzieki rozdzieleniu standardow wszystko jest jasne. komorka da rade sobie z html, ale nie da z java itd. gdyby wszystko wrzucic do jednego worka, to okazalo by sie ze wiele urzadzen nei moze pokazywac takich stron, przegladarki tekstowe sobie z tym nie poradza itd.